福建省漳州林大章派惠文山林氏

chooo

浙江嘉興縣志跟浙江嘉禾志有記載林大章，龍溪縣志亦有記載大章為嘉興人，這説明大章的籍貫是浙江嘉興人，而不是廈門嘉禾。大章遷到文山，是在出任龍溪知縣后的事情。

3116631

讳大章，官漳州评事，遂居于漳郡城东之文山。评事与兄仝徙漳，兄迁溪域之东山，故号东文派，各谱分志”。 “溪域”就是“龙溪县”，“东山”即现在龙海角美镇的东山村，“兄”是指同辈长兄。
文中多次提到的“大章与兄同迁居龙溪”却引起我的注意，这明显说明：大章与开基东山的始祖是同一个辈分！只要查找到东山族人的世系，惠文山世系不也就清楚了嘛。突然想起，前面不是提到了塔头的后裔子孙，除了去台湾外，还有惠文山和龟山2大派，我早就应该想到去角美镇东山查查龟山派的族谱。
到龙海市角美镇东山村，终于见到《龟山塔林族谱》。这本族谱编修年代为清朝康熙年间，族谱以及后来补充进去的字条中记载：“吾始祖来自莆田林氏（闽林）十七世“九牧”之二林藻。林藻，字纬乾，唐太子詹事林披次子，唐贞元七年进士，江陵府使。林藻子惠，孙林翘为晋江县令，居马坪，称马坪始祖。至（闽林）25世林励，又名君穆，肇基同安嘉禾里塔头，君穆传居简、居敬。居简（闽林26世）传子三：长起云守祖塔头，次起霞后裔大章于南宋中叶移居龙溪（龙溪县解放后与海澄县合并为
龙海县）文山，为文山祖；三起雾的曾孙碧晃（闽林30世，塔头6世），又名光昭、邦光，肇基漳州府龙溪二十九都龟山（现在角美镇东山村）之麓，为龟山祖”

3116631

我是设想大章有沒有先厦门嘉禾,后淅江嘉兴,再到文山,因为淅江嘉兴人不一定是籍贯,也沒有明确是世居还是迁居,如果在淅江嘉兴居住过一定时间,当地的县志,府志也可以说他是当地人,也会记载他的亊跅的,文山那边也有可能只记他的祖居地,而不记载他在淅江嘉兴居住过,太早的历史很难弄得清楚,沒有更确鍳的资料,最好不要过早作结论.

sfy_06

请教3116631:关大章仝迁龙溪其兄即为龟山祖,但比[龟山塔林族谱]更早之《隆西族谱》为何称之胞兄仝迁,难道不共父母之兄称?另龟山塔林族谱也找不到关东文派记录文字,何解呢?再请教:地称"漳洲府龙溪县东山乡竹仔脚"指何处?

3116631

sfy_06先生, 我原先只注意原帖内容中有关林大章出处方面的, 别的还未顾及, 現你提的问题, 我也只能再看原帖, 从原帖求解,( 请不要说求教) 关於隆西族谱为何称之胞兄仝迁,
原帖是收集在[隆西族谱]
中的《林氏家谱源流序》说的:评事(指林大章)与兄仝徙漳，与《龟山塔林族谱》, [隆西族谱]
的先后无关.
也没有称之胞兄.
关於《龟山塔林族谱》找不到关东文派记录文字, 原帖《龟山塔林族谱》就有起霞后裔大章于南宋中叶移居龙溪（龙溪县解放后与海澄县合并为龙海县）文山，为文山祖；在《林氏家谱源流序》中也说: 讳大章，官漳州评事，遂居于漳郡城东之文山,
不是关东文派.
关於”漳洲府龙溪县东山乡竹子脚”指何处?
原帖好象没提及,
我也不知道.

sfy_06

[隆西族谱]
[文山世系总图
    开基文山始祖评事公   子一名桂
    公讳大章字焕文号復斋行第八宋末为本漳郡评事原籍同安县嘉禾里即今塔头是也迁居本      任漳城东镇南文山配妻邬氏继配娄氏公系塔头社元泽公第八子与胞兄同迁兄迁东山号曰      东文派]
         以上为该谱部份原文

chooo

樓上有隆西族谱嗎？如有，能否借閲？

chooo

樓上有隆西族谱嗎？如有，能否借閲？

sfy_06

有,但在网上不会操作,此告.如关大章资料29#《林氏家谱源流序》和"以上为该谱部份原文";只是29#与原文略
有出入外,隆西族谱关大章资料即此矣!

3116631

sfy_06先生,你所引[文山世系总图]和[林氏家谱原流序]部份有关內容很有价值,若能全文上传[包括隆西族谱]就更好了,林大章出处确实不只淅江嘉兴一说,若能证实原籍为同安嘉禾里,问题便解决了,上传网上不会操作,一时也不好解决,你是否辛苦奌,像发帖一样,把有关内容摘要逐字输入帖中发出.(要整理成文稿再输入帖中,要不,发表回复时间不夠)

sfy_06

[隆西族谱]__林氏家谱源流序:吾林之先出自子姓......然支流虽有分异而发源则总出于晋安之一祖也当宋徽钦间有朝请郎者迁温陵再世元泽公讳涅又徙居於同安之嘉禾里即今塔头也元泽公再世讳章官漳州评事遂居於漳郡城东之文山焉评事与兄同徙漳兄迁溪邑之东山故号东文派各谱分志文山五传广发.....吾闽为林始祖之初者晋安公也为莆之九牧又分晋安之祖派也若宋季之评事则分为文山之开基祖也列祖相承按谱而求则上世之灵爽俨若羹墙之披帙以数则后代之盛美无难继绳也余裔派小子为述其略爰传为将来之孙子
明赐进士第广东布政使司裔孙同谨撰

文山世系总图
   开基文山始祖评事公   子一名桂
    公讳大章字焕文号復斋行第八宋末为本漳郡评事原籍同安县嘉禾里即今塔头是也迁居本任漳城东镇南文山配妻邬氏继配娄氏公系塔头社元泽公第八子与胞兄同迁兄迁东山号曰 东文派
         
注--以上为该谱部份真实原文,原撰文者1460年进士,谱中同为文山派九世.

3116631

Sfy_06先生, 在一时无法上传时, 把你手头有关林大章原流资料摘要发帖, 也能幫助使讨论继续下去, 我看了你的资料, 感觉清楚了很多,[ 隆西族谱] 原撰文者为文山派九世,1460年进士, 是明朝天顺时的人,( 离永乐帝登基只57年) 他撰隆西族谱时肯定不知道林大章在龙溪县志丶嘉兴县志丶嘉禾志中说林大章是淅江嘉兴人,( 是什么时侯的县志还不清楚) 他对林大章的出处叙述是很细的, 一些情节我觉得他是有据而写的,如公系塔头社元泽公(林励三代孙?)第8子 与胞兄同迁(大章迁文山)兄迁东山号东文派(也以证实),附会一般只能掛靠, 无法这样写, 我又再读一遍ch000先生的原帖, 在9#帖惠文山与开基祖林大章之迷[象山族谱]中有"讳大章, 字焕文, 官评亊者, 始自嘉禾里", 可見林大章來自塔头嘉禾里不只[隆西族谱],[ 文山世系总图] 和[龟山塔头族谱], 如此多的族谱是不可能协商一致附会的, 林大章是林励五世孙, 林励迀居塔头嘉禾是无疑的, 如今又有元泽公(林大章之父)徒居同安嘉禾里之说, 可見林大章祖居塔头嘉禾是可信的.

chooo

我觉得可以从大章中进士的记载入手，从那些古志中，可认定大章是在浙江嘉兴时中的举，而浙江嘉兴到底是不是他的原籍贯，可以探讨一下。
我找到些宋代科举考试的户籍认定的相关，详见如下：
宋人籍贯观念述论
http://tangsong.blog.hexun.com/16503776_d.html
我摘取几句：
科举考试的户籍认定以地产和葬地为标准
----------
宋代延续自唐代以来户籍管理之制而有所更革，认定籍贯的标准有二，即田产、祖墓。户籍登记的依据之一是田产，而非居住地。
-------
宋代规定，有田产者，即可认定为本籍。科举考试中，户籍认定亦据地产。
------
田产之外，父祖葬地也是宋人户籍登记的依据。陈寅恪指出，中古士大夫田宅与祖茔有连带关系，如非万不得已，决无他徙之理[11]
------
吴孝宗强调，士大夫应举所依据的籍贯标准是父、祖葬地。比照嘉祐三年开封府条令，父祖葬地在开封府内亦可发解，可以看出，至少在神宗熙宁年间，科举考试已经以葬地作为籍贯认定的依据之一。
。。。。


-----------------------------
如果大章原籍是塔头的话，应在同安县志找到相关中举记录，而相关资料却没有。1190年中举的有两个林大章，一个是浙江嘉兴人，一个是浙江的庆元（龙泉）县

3116631

ch000先生,你说的是从宋代科举考试户籍认定反推大章的籍贯,在沒有直接记载籍贯资料的情况下可用,如果有就应誏位直接资料了.

sfy_06

一点小见议：
一般明清县志在名宦篇都有较详记载，相信宋时嘉禾志或嘉兴志亦不例外，管理员辛苦再查考下或有佐证。

3116631

Sfy_06先生, 你的见议是好的, 是要尽一切可能求证, 这是一方面, 另一方面也不能使林大章这样不清祖源的拖着, 林大章的后人能不着急么, 有这么多的族谱资料佐证, 正如里予先生所说, 辨别的标准是林大章直系亲属的族谱记载是谁就是谁,( 我加一句就是无证据推翻时) 我个人看法是可以认祖的,( 九牧二房林藻为始祖) 如果以后真能找到錯了的证据, 再纠正也可以的.

sfy_06

3116631管理员好,在今网络发达时,广集众林氏后裔才识,是能解决许多是与非命题的,因历史久远且各谱语焉不详,文意因人而异,加之谱料分藏,若就辨明特定史实论,是要比雷锋还雷锋的,关此页帖众亲热情但杂乱,本着尊重史实,借网上东风之便,愿管理员想法导论为上.

3116631

Sfy_06先生,” 导论为上”的提法不好, 这只是我的个人看法. 我是08年8月到论坛的, 当时只是想通过论坛弄清我祖系上系原流, 虽然还沒迏到目的, 但受论坛感染, 最先感染我的就是ch000先生, 他的帖子” 福建省漳州林大章派惠文山林氏” 中寻求林大章祖源的寻祖过程的努力和艰辛, 使我既感动又受鼓午, 我那时就决定象他那样, 向他学習, 我还在他的管理员名下记上九牧二房林藻后裔林大章裔孙, 我不知ch000先生原來是有保畄的, 直到sfy_06先生你再回应該帖才使这帖再浮上來, 我才注意到ch000先生是抱着商確的态度的, 我这不是说商確不对, 而是一种感触心情, 但願原先是对的, 不负寻亲之路之苦心, 当然, 也要准备面对錯了的纠正.

sfy_06

求林大章祖源还待商確话,何不就谱"与胞兄仝迁各谱分志"字句,找东文派之谱寻求佐证呢?辨别的标准是直系亲属的族谱记载是谁就是谁,大概正论,但谱实亦需经得起合理深究的,因众谱对某祖讳某事由等叙述不一,初究是迷,但随众亲热情努力,是能减少许多遗憾和困惑!

3116631

对林大章祖源，从资料看我认为是九牧二房林藻，现我再次回顾ch000先生原帖和sfy_06先生新帖,
並进行归纳丶对比丶分析,
希望能引起关注和深入讨论.
(1)
ch000原帖[惠文山林氏先祖简介]:” 林大章,以通直郎大理寺评事知龙溪县事，卒于任上，居惠文山”，”
简介” 定位林大章是惠文山祖.
(2)
Ch000先生原帖[文山世系总图]:” 公讳大章为漳郡评亊原籍同安县嘉禾里即今塔头是也迁居本任漳城东鎮南文山……”又” 大章从嘉嘉禾里(厦门塔头) 迁來, 是元泽公的第8个兒子, 与兄仝迁居龙溪, 兄迁东山(合称) 号曰” 东文派”, 这段文字证实林大章原籍同安县嘉禾里, 迁文山, 兄迁东山, 合称” 东文” 派
(3)
Ch000先生原帖《隆西族谱》:”
讳大章,
官评亊者始嘉禾里,
迁于清漳十一都惠文山之蔍居焉,
是为肇基惠文山之祖”
这段文字也证实林大章始嘉禾里,
迁惠文山.
(4)
Ch000先生原帖[隆西族谱]:”
评亊与兄同徒漳兄迁溪邑之东山故号东文派”,
又”
兄迁溪域之东山,
故号东文派,”
溪域”
就是”
龙溪县”
东山即现在龙海角关鎮的东山村,这段文字证实大章是与兄同迁的,
兄迁东山.
(5)
Ch000先生原帖9#帖中有:” 塔头的后裔子孙，除了去台湾外，还有惠文山和龟山2大派，又:”后裔主要有龙溪惠文山派和角美东山的龟山派”， 说明龟山即东山,
龟山塔林开基祖即大章迁东山之兄.
(6)
Sfy_06先生新帖[隆西族谱]
有:”
朝清郎者迁温陵再世元泽公讳涅又徒居於同安之嘉禾里即今塔头也元泽公再世讳章官漳州评亊遂居於漳郡城东之文山焉”,
这段文字我理解是:
朝清郎迁温陵,
生元泽,
元泽徒居同安嘉禾里,
生大章,
大章居漳郡城东之文山。
(7)
Ch000先生原[龟山塔林族谱]:”
林励，又名君穆，肇基同安嘉禾里塔头，君穆传居简、居敬。居简（闽林26世）传子三：长起云守祖塔头，次起霞后裔大章于南宋中叶移居龙溪（龙溪县解放后与海澄县合并为 龙海县）文山，为文山祖；三起雾的曾孙碧晃（闽林30世，塔头6世），又名光昭、邦光，肇基漳州府龙溪二十九都龟山（现在角美镇东山村）之麓，为龟山祖”。 这段文字再次证实林大章为文山祖,
是林励孙起霞后裔(注:
后裔应指多代)
而龟山祖是起雾(起霞之弟)
的曾孙碧晃,
因为龟山就在东山村之蔍,( 見(5))
就是东山祖,
这碧晃就是大章与兄仝徒漳,
兄迁溪邑之东山的”
兄”, 按碧晃是起雾的曾孙, 而大章是起霞的后裔, 起雾和起霞是兄弟, 大章和碧晃也是兄弟, 大章也同样是起霞的曾孙, 也就是林励的六世孙, 林大章和林励有五个代距, 是符合林大章和林励相距100多年的.
(8)
Ch000先生原帖9#帖[象峰世次昭穆宗谱]:” 从黃帝到开基浒茂祖100多个世系, 其中有” 林惠出嗣给林藻, 林惠兒子林翘, 历经林知一林传一林奇徵一林伟一林惇一林励, 林励北宋时迁居同安嘉禾里塔社, 为塔头开基祖, 林励的后裔林大章开基漳州之龙溪, 居文山, 为惠文山开基祖, 历经林桂一林祚一林大举一林广发,( 注: 隆西族谱也有文山五传广发) 这又再次证实林大章为惠文山开基祖, 是林藻后裔.
(9)
综合(5)6)(7),
可以列出林大章的上系六代先祖是:
林励一居简一起霞一朝清(郎)
一元泽一林大章,
而林励上系有记载,
林大章下系也有记载,
这么完整的一个世系,
又有众多的族谱佐证,
我们没理由不信,
想我林楚伍开基祖上诀五代,
无资料寻找,
我是多么羡幕林大章,
我为林大章的后人有幸而衷心祝贺.