再谈linfenq1026先生家谱

3116631 · 发表于 2009-3-15 19:27:25

linfenq先生家谱世系的真伪只能从世系夲身考証, 就像文物鉴定取决于文物夲身一样, 这是基夲知识, 不能用态势(用今天的话來说就是大气侯) 來鉴别的,lwzflw先生说:”…… 经历了辽. 金. 元的统治……文献就这样消失了, 連唐宋的语言都变成胡言……大多敉的家族历史只能追溯到元未明初……”这便是态势鉴别, 不是说这个态势分柝不对, 而是用这个态势鉴别不对,, 它鉴别不了. 世系各代人物的真伪, 也像世系一样,取决于这个人物夲身, 並不是lwzflw先生所说:” 唐代以前有多少个姓林的如敉家珍, 如果自称是历史上露得上臉的人,而只要我不知道就是虛构的” 若这样就是以你认可为准了.linenq先生家谱世系, 从林放到20代林昌. 林衍, 林昌居故里放城, 林衍受汉诏分迁褔迠莆田, 林昌54代林经无子, 由林衍36代林春继之, 到林衍54代林濂隋永皇赴北, 汶上一战, 定居汶上. 这世系脉络都很清楚, 有宗谱记载, 宗谱世代序列也是据早期宗轴. 宗摺记载顺延, 道光29年林养道还根据宗轴. 宗摺創俢族谱, 只要找到宗轴. 宗摺, 做年代鉴定, 不是什么都清楚了吗, 还有永和殘碑, 赐溢十老墓碑, 正统四年墓碑. 靖难之役等历史亊件考证, 都可有助真伪的鉴别, 我们不在世系夲身堔討, 却往自已认定的定式套, 套不了就全盘否定. 开头我还不理解lwzflw先生问linfenq先生”54代林濂能不能, 有沒有上世世系, 能不能接到莆田那里, 有的话就是林氏的一大发現”,( 林濂至林放独立一支不是更大发现么?) 又问:”从林濂徃上敉一代一代都知道, 而且能夠接到林禄”,linfenq先生早就在迁南复北帖中把林濂至林衍世系说得很清楚了,他也和我一样不理解为什么问接到莆田. 接到林禄,linfenq沒有回峇, 也无法回峇, 我说是两支人, 不是一支人,接不到. 后來看到lwzflw先生在” 林氏族谱所载史料”11#.18#等回帖才明白, 原來lwzflw先生的定式是:林禄是林氏的全部, 现在的林氏实际上是古代褔迠或莆田林氏的后代, 即使你的家族不记载是从莆田來, 也只能认定是褔迠的后代,必虽按照莆田的历史來, 否则就是虛构乱來的, 先生如果坚持这种认识, 用你的话说就是:” 真伪对我來说, 艰夲就是常识, 不需要考虑” 这就把话都说死说绝了, 那我们是无法交流的了, 但我还是希望别这样, 望lwzflw先生再考虑.

linfeng1026 · 发表于 2009-3-16 02:29:30

3116631先生，您好！今晚我又研读我家谱，对于您以前提到的为什么从55代直接到了69代的问题，有了答案。家谱卷八说明“欲知小支流派者可查阅光绪二十年所修族谱，自六十九代起，溯本追源，向前细查，即可得各小支始祖。书写忠于原表”
看来我的推测是对的，一是我老家周边还有古谱；二是您关于家谱内容的传递性的论断也有了根据。
另外，卷八家谱对我们东平这支列举尤为详细，从55代祖一直到了我这辈。看来，我这一支老家一带（或者县志）还有旧的宗轴宗摺存着，不然家谱不会单独把我们这支用图表详细画上去的（其他支都没有）

linfeng1026 · 发表于 2009-3-16 02:44:22

我们这支：55代祖士诚——56代祖儒峩—— 57代祖义封——58代祖欲（）——59代祖啟——60代祖鲁茂—— 61代祖大元——六十二代祖邦贵（松支）邦魁（柏支）以后就更加详细了。六十四代昌祚昌基（松祖之后）昌裔（柏祖之后）~~~~~~家谱记载，松支69代毓洞、毓良、毓藻道光二十年赴江南。可见我这支林氏与南方林氏交流和关系是很密切的

3116631 · 发表于 2009-3-16 10:30:33

先生，幾天沒见你露臉，真担心你，这就好，情绪平静后用心投入你的家谱研究，你的家谱是整个林氏的，你一发表我就有那种感觉，诚如你说的，“沒有一家相同” 隨后再看你发的幾个帖我就清楚了，有影象上传是出証更好，也应該，世系真伪与否，决定世系夲身，就是世系夲身考証，其他怎么说都没用，望先生把证据收集放在笫一位，说你的世系是真的，有重大意义的，这只是论奌，要有论据，你要把你家谱中提到的一切线索。信物。逐一落实，为了林氏，辛苦也值，越往后拖，越难搞清楚。

linfeng1026 · 发表于 2009-3-16 12:56:11

说实在的，我真的想按照家谱中反映出的线索去实地考证，去找那些散落在我族人手中的资料，只是我真的没有时间，回老家的时间也很少。呵呵呵，我到又个想法，想邀请您来山东泰山周边玩一次，我可以给您提供接待方便，另外顺便考察一次。对自己家谱，我也是很想求证，因为我感觉到自家家谱承载的信息量还是比较大的，里面提到了很多史实，特别是衍圣公的序，都值得去求证。有了佐证，就会更加明白了。
昨晚，我研读了自己家谱很晚，把我们这支在山东的分布做了详细的对比，发现我们这支还是比较独立，发现大都集中在曲阜、汶上（古称中都，因为处于北京和南京中间，地理位置重要，成为中都）东阿、东平和河南一带，与山东胶东沿海那里的林氏不属于一支（从他们发的资料看，他们也是从福建来的，但不知道福建之前的始祖），很疑惑~

linfeng1026 · 发表于 2009-3-16 13:12:30

谢谢先生关心！我是没有事情的，对一些事情还是持开放和宽容态度的，来这里，对遇到的每一个人，感觉很亲切，因为我们拥有一个共同的字“林”。我觉的，无论属于那个世系，只要我们都认可同一个祖先比干公，总会感到很亲切的。来这里，无哗众取宠之意，本来只是想把自己从哪里来的问题搞清楚而已，没想到还会遇到这么多的可亲可爱的族人们，高兴还来不及呢，哪里会有不好的心情呢？我觉得，争论带来的不是隔阂，而是更加理解；误会带来的也不应是怨恨，而是更加珍惜的前世之缘。在这里遇见的每一个人，都有前世之缘~~
希望族人们，无论您属于哪一个世系，都要弘扬我祖比干公英雄气概和豪迈精神，昭昭我林氏泱泱大族风范，把论坛办好，与其他姓氏并肩耳~~

3116631 · 发表于 2009-3-16 19:23:55

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class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">多<?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice:smarttags" /><st1

ersonName w:st="on" ProductID="謝">謝</st1

ersonName>先生好意，我有行动不便的老母親，还有也行动不便的爱人，時刻虽要照顾，离不开，没办法，只有拜托你了，不只为林氏，我告诉你，我是林禄后裔，林禄经专家考证是林放后裔，我家谱记载，林坚至林禄是82代（有多种版夲，我倾向比较真实的37代谱）而专家考証，（不管那种版夲）只有第2代林载。林瑳。第12代林放和林禄的父親林颖这三代人明确，如果像你家谱那样，把林放作一世祖，並选择比較接近实际的37代谱，那就只有林放24代林颖是明确的，林放第2代林通至23代林礼都是不明确的，而先生家谱林放笫3代林仲至23代林進蒙的各代兄弟，都有可能是分支出去的林禄世系，这没经考证的不是比经考证是不明确的好么，（我自己考证是用那个時间段的林氏名人拼凑的）所以先生对林仲至林進蒙的各代兄弟訉息也要收集，有关的线索都要注意，我用你3#帖：（松支69代毓洞。毓良。毓藻，道光25年赴江南）这条訉息，用世均法：（林放）公元前519年十道光25年，即公元1840年（毓洞）除（69一1）=34.7年，你看，你的家谱平均每代年敉不是和孔聖的平均每代年敉差不多么？世均法虽然不能作为证据，（如果每代都有出生年月或出仕時间，那就是直接考证証据了）但是用作参考还是可以的，比什么都没有要強。

565093758 · 发表于 2009-3-16 20:14:12

之前的所有争论，非关人身好恶。我们之所以争论，只为一点，就是对我林氏世系考证的关注和对‘林'这个姓氏始终不渝的热爱。这是学术啊，不打不相识嘛，有不同观点，不同观念，不同考证方式，不同思维方式的相互碰撞，才能集思广益，才能使这个论坛的气氛激活，才能使真理愈辩愈真嘛，哈哈------------------

linfeng1026 · 发表于 2009-3-16 22:26:32

从您的帖子中可以领悟到很多道理，我会努力的~~~谢谢，欢迎携家人来泰山周边玩，真的，我是一个宗族观念比较重的人，只要看见是姓林的，无论那一世系，都感觉近的不得了~在这里相遇，也许就是前世之缘吧~~~祝您老母亲和爱人都身体健康~~

linfeng1026 · 发表于 2009-3-16 22:30:37

阿星先生，您好！非常赞同您的观点~~

来这里的人，都是有前世之缘的，我是这么认为的，也许因为我们都姓林吧。姓林就好，属于哪一世系虽然也很重要，但不如我们现在在这里相遇相知更重要~~~我的观点虽然不一定正确，但心是真诚的~~

3116631 · 发表于 2009-3-17 17:12:53

赞同阿星先生。linfenq先生说法, 再次感謝linfenq先生的好意, 携家人……也是旡法办到的亊, 心领了. 我7#帖说的37代譜有误, 应是47代谱. 关於先袓林放, 自从知道专家考証闽林世系是林放后裔, 林禄至林坚各代袓只有二代林载. 林瑳, 十二代林放和林颖明确, 我就想搞清楚林颖至林放的真实的直系先袓, 苦于没有一奌资料, 沒有一奌线索, 看到linfenq先生家谱出示后, 我是非常高兴的, 这是第一夲林放世系, 是目前能看到的最早的林氏世系, 也是目前唯一的林颖至林放世系的线索资料, 因为長林世纪从林颕父親到林放这些代辈不明确, 我这不入流的阿三阿四都能找到它的破绽, 专家只说林放. 林颖是明确的, 别的不说, 是专家说话严謹, 不把话说死, 我见解就是排除了, 要不，专家不会说林氏断代。林放世系的出现，填补了这个空白，直到今天，沒有看到林放有两个或两个以上兒子的报导，排除了長林世纪中林放的兒子林通，如果linfenq先生家谱得到确认, 那林放的兒子就只有linfenq先生家谱中的第二代林任了, 林禄世系,linfenq先生家譜世系, 既然都是林放后裔, 这两支人就会有交汇, 如果在林放身上交汇, 就说明林放有两个兒子, 这又不符合我们知道的, 如果在林任身上交汇,那林任就是林禄世系的一代袓, 林禄世系的二代袓就是linfenq先生家谱中三代袓林仲的兄弟, 如果在林仲身上交汇, 那林仲就是林禄世系一代祖, 林禄世系的二代袓就是linfenq先生家谱中四代祖林增的兄弟, 类推至23代林進蒙, 若这样就不是两支人, 是一支人了,林禄世系只是linfenq先生家谱世系的分支,

林金楼 · 发表于 2009-3-18 17:01:43

对你们的探索和奉献精神表示敬意!

linfeng1026 · 发表于 2009-3-18 22:59:09

谢谢宗亲，我们仍在努力~~

3116631 · 发表于 2009-3-19 17:53:08

<

class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 80.95pt; mso-char-indent-count: 7.71">fenq先生, 据你上传资料整理这些条目, 供你考察参巧, 定有遗漏, 先生要反覆细看家谱, 不放过任何线索.
<

class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 27pt; TEXT-INDENT: 80.95pt; mso-char-indent-count: 7.71; mso-list: l0 level1 lfo1; tab-stops: list 27.0pt">(1)    西埠故里太和年间(东晉废帝年号, 公元366一370年) 殘碑实物外观影像, 碑文影像.
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class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 27pt; TEXT-INDENT: 80.95pt; mso-char-indent-count: 7.71; mso-list: l0 level1 lfo1; tab-stops: list 27.0pt">(2)    西埠故里相关文物考证, 带回考证资料.
(3)    宗轴. 宗摺考证. 宗轴全貌影像,( 能看清内容和图像) 宗摺封面及每页文字影像.
(4)    林衍36代林春接祀林昌54代涇, (林放54代,林昌34代) 接祀亊,林昌. 林衍两支族谱应有相应记载. 取回林昌这支记载影像资料
(5)    林放53代单传並非单传, 收集53代各代兄弟分支族谱资料.
(6)    54代林马, 赐溢十老, 明洪武戊辰科第一甲第三名, 賜進士, 欽加统镇銜, 查史料记载, 做史料记载影像, 有墓碑做墓碑影像.
(7)    开元27年(唐玄宗年号, 公元739年) 追赠清河佰, 宋大中祥符元年(公元1008年)追封常山侯,( 史料己有记载) 荣祀至聖庙, 明嘉靖九年(公元1530年)改祀乡贤词, 雍正二年,(1724年) 复祀圣庙, 有无聖旨文, 史籍. 地方志有否记载. 做影像资料.
(8)    永皇赴北, 林莭辞莆田復故土, 落居肥城, 以軍功赐爵, 有否史料记载. 做影像资料.
(9)    56代袓汝贤, 恩准” 社田绪差款免”, 有否恩准聖旨文, 做正统四年(明正统帝, 公元1439年) 墓碑影像.
(10)              乾隆三十年(公元1765年) 圣驾东巡, 御题詩章, 勅岱庙石碑刻下, 做碑外观及詩文影像
(11)              卧碑, 祖廟相关内容影像.
(12)              <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com

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ersonName w:st="on" ProductID="养道">养道</st1

ersonName>先生于嘉庆17年会同巡抚部院, 提督学院. 礼部查前案(什么前案), 有无聖旨内容文字, 相关部门, 地方政府有否记载. 嘉庆18年又会同九卿奏明. 奉旨依议准允奉祀生员, 查原奏摺, 查奉旨原文, 定额奉祀生员二名载在史册, 什么史册, 从资料査到两名奉祀生员是林春, 林兴岱, 查这两人有关资料. 並做影像.
(13)查” 先贤林氏宗谱序” 孔繁灏原序. 並做影像.
(13)<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">查<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">” <SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">先贤林氏宗谱序<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">” <SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">孔繁灏原序<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">. <SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">並做影像<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">.

565093758 · 发表于 2009-3-19 18:40:42

碑记的摄影照片如不清楚，最好将碑记用宣纸拓下来，就像之前千里马的那份拓片一样，字迹比较清楚，不那么容易出错

linfeng1026 · 发表于 2009-3-19 22:13:33

这是一个相当繁重的考证工作~~~~我的时间不允许。但我会按照您提示的13个方面努力去搜寻，一有成果即会上传的~~~不负宗亲重托。另外，对于一些历史记载，也烦请各位宗亲利用网络、图书馆藏等，帮着查阅~~~~谢谢！

3116631 · 发表于 2009-3-20 00:56:14

linfenq先生, 告訴你一个消息, 你上传的家谱资料, 己被百度网作为林放后裔的资料提供给读者了, 以前我就思量过, 中國五千年文明史不就是史料说的么, 浩翰的史料那能一一考証, 也不必一一考証, 錯的, 不真实的剔除就是了, 其余的都可引用, 你的家谱有那么多史料佐証, 绝无问题, 誰怀疑誰去考証好了, 但作为自已一方, 则尽可能弄清楚一些, 各种佐証资料可以在续俢宗譜時续入譜中,以其有一个更完善的宗谱, 这也是我们林氏可喜可贺的亊, 你到那里去找林放后裔代代相传的资料, 目前这是唯一的, 我当然希望能出现更多的, 不但能代代接到林放, 还能代代接到林坚的家谱出现, 但希望是希望, 现实是现实, 有了先生的家谱(给他个名: 林放世系吧) 今后再有说林氏林禄以上世代断代, 我们林氏子孙就要出声了, 不! 我们已有代代接到林放的世系, 离代代接到林坚只差九代了.

林忠辉 · 发表于 2009-3-21 10:47:46

3116631的建议条条精准，确实如此，能够肯定的地方，就加以确认，让族谱不是一个孤证。

3116631 · 发表于 2009-3-22 11:15:27

linfenq先生, 我整理的条目第(6) 条林马有误, 应是林濂, 林溓为明洪武戊辰(公元1388年)第一甲第三名, 赐进士, 我查了明进士有关资料, 明朱棣(永皇) 在”靖难之役” 结朿登上帝位后, 将洪武十八年(公元1385年) 榜” 进士题名碑毁坏”, 林溓的”进士” 可能查不到了, 查不到也不能说没这回亊,” 靖难之役” 史有记载, 所述情节相符就不是虛构. 第(13)条, 查孔繁灏是孔子74代孙, 清宣宗道光21年袭封衍聖公, 是否为我族作” 先贤林氏宗谱序” 沒查出, 沒査出只能涚当時的先祖没这个意识, 没有把原序保存好,但有原序内容也能为证.
补充条目(14) 二十代袓衍奉汉诏南迁福迠兴化府莆田县, 为何要指定南迁莆田,” 詔” 的内容是什么?(15) 五十三代袓仲春, 誥封昭毅将軍, 查有否誥封文, 史料. 地方誌有否记载.
资料我还继续查, 知道先生忙, 别急, 亊情己经清楚就不要紧了, 现在不是要去求証真伪的问题, 而是要有一个翔实的没议疑的宗谱畄给后一代, 我们这代发现(包括所有的林氏宗谱) 存在的疑惑和问题, 都应尽力去解决, 越往后拖越难, 这也是我们的责任,
先生有空時可先做有实物的. 办得到的, 如条目(!)(2)(6)(9)(10)(11)

565093758 · 发表于 2009-3-22 12:23:03

3116631先生此言得之

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